|
|
| Россия и Запад во время кризиса |
13-02-2009 10:43
|
| Сергей Караганов |
|
Еще полгода - год тому назад можно было предсказывать, что отношения России с традиционным Западом - США и Евросоюзом - медленно, но неуклонно будут сползать к относительно длительному периоду ухудшения. Для этого были объективные обстоятельства.
В последние годы происходило многоуровневое - экономическое, энергетическое, политическое, даже социально-культурное изменение соотношения сил в мире не в пользу США и Европы. Частично эти сдвиги носили объективный характер, частично были результатом ошибок старого Запада, порожденных головокружением от успеха после, как казалось, выигрыша в "холодной войне", конца "истории", окончательной победы либерально-демократической модели капитализма, даже установления уж совсем иллюзорного однополярного мира.
США влезли в авантюру Ирака, старые страны ЕС просто ошиблись, пойдя на ударное расширение, которое еще более ослабило единство и международно-политические позиции союза, по крайней мере, на среднесрочную перспективу.
Россия, резко усилившаяся благодаря фантастическому везению и восстановлению государства, неразумно не скрывала своего высокомерного торжества в отношении ослабших бывших победителей в "холодной войне", еще недавно с ней почти демонстративно не считавшихся.
Контратака начавших проигрывать была предсказуема.
В ее логику полностью легла реакция на грузинское нападение на Южную Осетию и на российские ответные меры, на сдержанность которых я до сих пор не могу надивиться.
Разжигавшуюся фарсовую "холодную войну" притушил своим посредничеством от имени ЕС президент Франции Николя Саркози. Но ее базовые причины остались и продолжали действовать.
Серьезные источники нагнетания напряженности существуют и в России. Часть элиты считает, что подкачиванием антизападных и особенно антиамериканских настроений можно отвлечь от внутренних проблем. Такое искушение будет усиливаться по мере углубления кризиса. Но еще более важным является глубокое разочарование практически всех слоев российского политикообразующего класса в результатах взаимодействия с Западом в последние два десятилетия. Считается, что он в худшем случае обманывал, в лучшем случае применял двойные стандарты и неизменно пользовался, где возможно, российской слабостью, идеализмом или даже доброй волей, практически ничего не давая взамен. Недоверие к США приближается к стопроцентному. Оно хуже, чем даже во время последнего обострения "холодной войны" в 1979-1984 годах. Тогда, по крайней мере, у значительной части советской элиты и народа существовало подспудное восхищение и тяга к политическому строю Запада, к его образу жизни, надежды, что, сбросив коммунистическое иго, мы побратаемся.
В Москве теперь существует твердое убеждение, что на Западе понимают лишь логику силы и жесткого торга по принципу "утром деньги - вечером стулья".
Сильно и недоверие к России на Западе. Оно питается разочарованием, что Россия не ступила на предлагавшийся полуколониальный путь развития, по которому добровольно пошли страны Центральной и Восточной Европы. Правда, за огромную помощь, которой России никто не предлагал. Пугает многих на старом Западе и, мягко выражаясь, залихватский характер нового российского госкапиталистического строя.
Разразившийся мировой экономический кризис отодвинул, хотя и не отменил напряженность между Россией и старым Западом. Кризис будет доминирующим фактором, определяющим мировую политику на ближайшие годы.
Отношения России и старого Запада будут играть очень небольшую роль в международных раскладах ближайшего будущего. Но для России эти отношения важны. И они вступают в новую фазу.
В США пришел к власти гораздо более разумный, чем прежний, и популярный в мире президент. США, видимо, готовы начать новые диалоги с Москвой.
Европа в отчаянии от своей геополитической слабости и, пользуясь сменой власти в Вашингтоне на более симпатичную, делает все возможное, чтобы сблизиться с США в надежде, что американцы вывезут. На время прерывается дрейф атлантических партнеров друг от друга. Он, скорее всего, возобновится через несколько лет, если кризис закончится и снова начнется движение к созданию новой центральной - тихоокеанской - оси мировой экономики и политики вместо старой атлантической.
Поэтому, по крайней мере, временно инициативу в налаживании отношений с Россией европейцы опять, как и в 1990-е годы, передают США. Тем более что российско-европейские отношения пока пребывают в интеллектуальном и политическом тупике.
Если не хотеть для своей страны внешней конфронтации в эфемерной надежде получить еще один рычаг контроля над населением, то Россия не заинтересована в конфронтации с Западом, пусть латентной и фарсовой. Москва показала свою волю и готовность к жесткому разговору и даже к твердым действиям, восстановила политическую силу. И одновременно мы втягиваемся в пока выглядящую бездонной воронку кризиса, в одиночку из которого выбраться нельзя. К тому же международная ситуация, и до того крайне тревожная, дестабилизируется на глазах. Возрастает угроза возникновения военных конфликтов и их эскалации. Эту ситуацию нужно хотя бы пытаться регулировать совместно. Разумеется, не только с Западом, но и с Западом в первую очередь.
Возможность начать вытягивать отношения со странами Запада из кризиса появляется. Но появляется и опасность, что предлагаемый инструментарий выхода из этого кризиса может усилить в отношениях элементы "холодной войны". США, видимо, предложат возвращение к процессу договорного сокращения стратегических наступательных вооружений, их глубокого сокращения и распространения переговоров на нестратегические или тактические ядерные вооружения. Вероятно, будет отложено развертывание ПРО. И американцы, и европейцы будут настаивать на возобновлении действия Договора об обычных вооруженых силах в Европе (ДОВСЕ), замороженного российской стороной из-за его очевидного несоответствия новым реальностям и отказа ряда новых членов НАТО его ратифицировать.
Западные партнеры согласятся обсуждать идею нового договора о европейской безопасности, но погрузят ее обсуждение во все старые, унаследованные от "холодной войны" структуры - НАТО, ОБСЕ, чтобы ничего пока не менять.
Партнеры будут толкать в центр диалога доказавший свою бесполезность, если не вредность Совет Россия - НАТО, чтобы еще раз подпереть легитимность североатлантического блока.
У России есть сильные козыри в новом торге. Москва держит ключи от транзита в Афганистан, у нас есть серьезные позиции в отношениях с Ираном, в ближневосточном урегулировании. Бояться диалога не стоит. Он скорее выгоден.
Но надо помнить: возвращение военно-политической тематики в центр диалога грозит тем, что стороны начнут снова смотреть друг на друга как на потенциальных противников, считать по большей части бессмысленные военные балансы и находить дисбалансы, значения которых будут раздуваться. Естественно, стороны начнут предлагать для торга односторонне выгодные пропагандистские предложения, усиливая взаимные подозрения, соперничая за общественное мнение.
Ограничение и сокращение вооружений является не только инструментом регулирования гонки вооружений, ослабления напряженности, но и, как показал опыт "холодной войны", успешно используется для ее раздувания и продолжения и даже для подкачивания недоверия.
Еще хуже то, что возобновление процесса ограничения сокращения вооружений, диалогов о безопасности реанимирует и вернет на первый план старых рыцарей "холодной войны" с их привычным мышлением. И они снова с упоением начнут считать боезаряды, выдумывать искусственные балансы, несуществующие угрозы. Я сам потратил, вернее, растратил полтора десятилетия на эти игры в прошлом и уверен, что мог бы реанимировать свое старое умение. Но не хочется. И предостерегаю против того, чтобы мы попались в ловушку мышления ушедших времен "холодной войны" и системного военного противостояния.
Но идти на процесс возобновления военно-политического диалога придется. Тем более что с его помощью можно сократить излишние вооружения на основе взаимности. У нас нет сейчас под руками другого инструмента восстановления разрушенного доверия. А восстанавливать его нужно, чтобы начать взаимодействовать в предотвращении дальнейшей дестабилизации международных отношений, и так уже достигающей запредельного уровня. Нужно восстанавливать нормальные рабочие отношения с Западом уже без иллюзий конца прошлого века и пришедших к ним на смену разочарований и высокомерия последнего времени.
К тому же нормальные, даже близкие отношения с Европой нужны и для нашей модернизации, и усиления.
Мы уже увидели в последние годы, как разочарование в слабости и двуличности Европы, рост взаимной отстраненности повлияли на Россию, усилив в ней позиции антимодернизаторов, коррупционеров, слоев общества, которые не хотят жить по закону и в условиях открытости и политической конкуренции.
Так что, наверное, надо идти на новое сближение с Западом по имеющемуся ныне разоруженческому пути, не забывая обо всех остальных. Но нужно видеть все его опасности, обходить их, идти по нему с открытыми глазами. И главное - улыбаясь, не теряя чувства юмора. Понимая, что предлагаемое ограничение вооружений - больше игра, в которую опасно играть, будучи чрезмерно серьезными.
И уж, конечно, нельзя допустить масштабных, качественных сокращений ядерных вооружений. Их наличие - единственный гарант сползания мира к череде конфликтов и даже мировой войне. Без ядерного оружия можно было бы прямо объявлять нынешнюю международную ситуацию предвоенной.
А через несколько лет наступит новая реальность, забудутся старые обиды и опасения. И весьма вероятно, появится возможность для новых не ритуальных, а серьезных шагов для сближения, в том числе даже для создания союза между Евросоюзом и Россией.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Е. Никонов |
15-11-09 23:19 |
| nikonov_em@mail.ru |
| arthur: "Я за то, чтобы рубль был региональной, резервной а затем со временем стал бы и мировой валютой". // Да в том-то всё и дело, что рубль никогда не будет ни региональной (региональных резервных валют не бывает, бывают "фабричные", то есть анклавные мировые резервные валюты, такой "валютой" были деньги СССР), ни мировой резервной валютой. // Резервная валюта возникает как мировые деньги только в тех странах, которые больше продают чем покупают. Сначала нужно иметь, что продавать и соответствующий золотой запас, а только потом вести речь о создании резервной валюты. На таком пути в современном мире находится только Китай. А Россия уже сама отвела себе место быть клерком на поприще мировой торговли, то есть только обслуживать своими природными ресурсами сильных мира сего. |
|
|
|
Быков А.В. |
24-03-09 07:16 |
|
| караганов стоит в море по колено) проблема: западный либерализм рухнул)сознательность множества частных собственников объединенных в государство оказалась повальной несознательностью)что делать ??? единственной эффективной системой были сталинизм и гитлеризм) но они держались на террори и многочисленных жертвах) вот в чем вопрос а караганов воду мутит по мелкому))) |
|
|
|
arthur Никонову |
23-03-09 21:30 |
|
| Перечитал и решил уточнить: Я за то, чтобы рубль был региональной, резервной а затем со временем стал бы и мировой валютой. Мне надо четче выражать своё мнение, чтобы не было разных толкований. |
|
|
|
Алексей Косенко |
12-03-09 23:19 |
|
| Фёдору и Евгению. Я вас прошу, уважаемые патриоты России, давайте не будем ссориться: дело надо делать. Каждый по-своему. Общаться, конечно, хорошо, но я уже не могу: мне надо успеть сделать много, да и у вас дел полно, не обижайтесь, что я не буду какое-то время отвечать вам. До свидания. Алексей. |
|
|
|
Алексей Фёдору |
12-03-09 23:11 |
|
| ФЁДОРУ. Да, Фёдор, мы с вами на правильном пути, именно так и надо возрождать Россию!!! Без лишних слов, и не прося ничего у правительства. У Коменского, не было министерства образования и он ни у кого не просил помощи, а просто создал самовоспроизводящуюся структуру, которая проработает ещё долго (последние неандертальцы жили в удалённых уголках планеты ещё 15-20 тысяч лет назад, но они уже не доминировали). Я рад, что вы тогда прямо так и сказали: «не просить ничего у правительства». Именно эта мысль и подтолкнула меня к тому, чтобы про правительство просто забыть. Другими словами, отбросить короткий путь в 5-7 лет, а пойти долгим, но надёжным. А то понадейся на Диму М. и Андрюшу Ф., а они всё перепутают, переврут, да ещё и навредят. Лучше делать самому и своими руками. Таких людей как вы, Фёдор, которые сами всё делают в своей жизни, я уважаю и снимаю перед ними шляпу. Желаю вам больших творческих успехов – если такие люди как вы будут процветать, то Россия не просто воспрянет ото сна, она создаст новый мир, который зарождался и в наших совместных спорах. С уважением к вам. Алексей. |
|
|
|
Алексей Евгению |
12-03-09 22:42 |
|
| ЕВГЕНИЮ. Вот увидел, что вы ответили мне, спасибо. Я тоже был членом КПСС, и оставался им даже на гражданке, но после Беловежской Пущи, написал заявление о выходе из партии, я увидел, что страну «кинули», за этот поступок меня даже директриса выгнала из школы, но я нашёл новую. Из образования я, Евгений, не ухожу, а просто буду делать то, что могу. Знаете, есть такая мудрость: «Когда знаешь, как делать, то делаешь, когда не знаешь, то критикуешь.» Я и мои друзья знаем, как менять образование, невзирая на министерство, чиновников, верховную власть. И мы уже делаем это образование, а для этого не обязательно числиться учителем-рабом у Фурсенко. Было два пути изменения образования: один сверху в виде реформ, его начинал Днепров, но с нынешними Фурсенками это не возможно сделать. Но есть и второй путь, создание самовоспроизводящейся структуры независимого (от власти) образования, которое будет существовать параллельно нынешней системе образования. Простейшая самовоспроизводящаяся структура – это вирус. В отличие от вируса, который разрушает, наша разумная система никого разрушать не будет. Помните, я говорил вам, что кроманьонцы вытеснили довольно быстро (по историческим меркам) неандертальцев, так вот аналогия такая же: наша система образования вытеснит классно-урочную, которую создал Коменский в 17в. Та система не предназначалась для развития мыслящей и творческой личности, задачи были прагматичные: за счёт маленькой оплаты «обучать» большое количество учеников (реально отсеивать способных от неспособных или давать примитивную подготовку) грубо говоря, эдакое сито для вылавливания интеллекта. Я и рассчитываю, что наша система вытеснит (не разрушит и не уничтожит) нынешнюю лет за 50 – 70, конечно моей жизни на это уже не хватит, но главное запустить систему – дальше можно спокойно умирать. Мои попытки предложить власти более короткий путь (5-7 лет) изменения образования (всякие письма и проекты) провалились пшиком, но я реалист и не унываю. А мы пойдём другим путём! Так уже говорил один человек, и он своего добился. Напоследок вам стихи от меня.
О Русь-душа!
О Русь-душа! В России смело
Сам русский дух свершает дело!
Мы россияне тем сильны –
Нам смыслы тайные даны:
Здесь вновь возвысим человека,
В Любви пребудет он до века –
Великим подвигом своим
Мы всех землян объединим! 20.12.05.
Если у нас с вами есть тайные смыслы, а они есть, то мы своего добьёмся.
Желание жить.
Желание жить и творить не умрёт,
Хоть тысяча тысяч желаний пройдёт
Во мне чередой улетающих лет,
Я в жизни любовью оставлю свой след.
Желание жить, и любить, и творить –
То в будущий мир путеводная нить.
Её заплетаю своею судьбой,
Россия родная, пребуду с тобой
Своими мечтами, своими детьми.
Ты в дар от меня мою душу прими.
Когда-нибудь сам уж на старости лет
Приму я молчания вечный обет.
Пока же я жив, то творю и люблю,
И славу на веки тебе пропою. Октябрь 2007.
Я люблю свою профессию, люблю педагогику, потому что сам себя воспитал и научил, вопреки нынешней системе, она же на мне крест поставила, а я воскрес. Давайте воскресать, Евгений, и не надеяться на власть, и не верить ей, вот этого делать нельзя, а делать дело, если знаем, как его делать. А вы, наверное, знаете. Творческих успехов вам и удачи, а ещё бодрого настроения. И обязательно пишите стихи – это особый способ самоорганизации нашего сознания, только пишите светлые стихи, и тогда всё у вас получится. С уважением к вам. Алексей.
|
|
|
|
Алексей Косенко |
12-03-09 21:47 |
|
| ЁВГЕНИЮ. Чуть не забыл! Извините Евгений меня, я ведь забыл сказать вам, что нашёл сайт //2 х 2 Учиться просто// и кусочек вашей статьи. Я нашёл его через Яндекс. Просто набрал сочетание, что вы сказали, и приписал вашу фамилию. А до этого я пытался записать эту комбинацию в адресной строке, а надо было – в поисковой. Это только начало книги, но я желаю вам опубликовать её полностью. Было бы интересно прочесть её всю. Ещё хочу поделиться с вами двумя интереснейшими книгами: Поршнев «О начале человеческой истории» (автор, в частности, аргументированно доказывает, что не труд сделал человека человеком, а речь и общение), правда, её не переиздавали уже лет 50 и Дольник «Непослушное дитя биосферы». Надеюсь, что вы сможете достать эти книги, не сомневаюсь, что они доставят вам удовольствие. |
|
|
|
Евгений Никонов |
12-03-09 21:02 |
|
| И ещё добавлю для пущей убедительности. Я порвал с Номенклатурой КПСС, когда мне было 35. А начинал я свою комсомольско-партийную карьеру в Армии, когда мне было 21 год. В партию вступил, когда мне было 22 года. Тогда я верил, что комсомол и партия служат народу. Но потом увидел всё воочию, обратную сторону медали. Наивный был, взялся перевоспитывать номенклатуру. Даже стихи сочинял с этой целью: // Мы пели гимн. // Мы сталь ковали. // Пусть наверху пускали дым. // Мы шли вперёд. // Дорогу знали. // Был Ленин с нами молодым. // Но, разумеется, тщетно. Так бандиты от КПСС и их приемники всё предали, разграбили страну. Народ в России больше никогда не будет верить власти. |
|
|
|
Евгений Никонов |
12-03-09 20:20 |
|
| Алексей, я тебя не поздравил, потому, что ты, на мой взгляд, сделал больше необдуманный поступок, чем умный. Учитель не на власть работает, а на свой народ. Учителю просто нужно быть не продажным учителем - только и всего. Это глупость Федора, что «Любой российский учитель по своему нравственному облику НИЧЕМ не отличается от любого российского чиновника». Так говорят только бандиты от власти. Чтобы безнаказанно грабить народ власти всегда нужно, чтобы народ был вором. Вот почему в советское время власть всегда делала так, чтобы народ получал крохи, чтобы он концы с концами не мог свести. Власти нужно было, чтобы народ воровал: пшеницу, овощи, моток пряжи на фабрике. Так народ делали вором. На этом фоне власти легче было «спасать» высокопоставленных воров на всех этажах власти. Например, колхозник за год вырабатывал до трёхсот трудодней. А на один трудодень причиталось 500 граммов пшеницы. Или рабочий в шестидесятые годы (после хрущёвской реформы денег) сплошь и рядом получал 50-60 рублей. Оклад уборщицы был 32 руб. Учитель получал 70 руд. Этого едва хватало, чтобы прокормиться на хлебе и молоке и овощах в течение месяца семье из двух человек. Средний мужской костюм стоил 120-140 руб. Есть такая книга Восленского «Номенклатур». Так вот я свидетельствую – там всё правда. Власть имела оклады на нижнем уровне не менее трёхсот рублей. С нею могли тягаться только шахтёры и металлурги. Да ещё рабочие с северными надбавками. Так власть ещё вдобавок верстала себе такие цены в своих спецмагазинах и столовых, которые были раза в 2-3 ниже чем общие цены. Вот как о равенстве Фёдора писал Галич в !977 году: «Мы землю долбили,
Мы грызли, железо,
Мы грудь подставляли под дуло обреза.
А вы, проезжая в машине «Победе»,
В окно нам кричали:
— Достройте!.. Добейте!..
И мы забывали,
О сне и обеде,
И вы нас вели
От победы к победе! //
А вы: «Победы» меняли на «Волги»,
А после: «Волги» меняли на «ЗИМы»,
А после: «ЗИМы» меняли на «Чайки»
А после: «Чайки» меняли на «ЗИЛы»... //
А мы надрывались,
Долбили, грузили!
А вы нас вели
От победы к победе.
И тосты кричали
Во славу победы... //
А. Галич. «Когда я вернусь».
Франкфурт / М. 1977, с. 121-122.
// Так что в России власть всегда была в глазах народа презренным отродьем. И ей никогда не отмыться от той грязи, в которой она купалась все тысячу лет русской истории.
|
|
|
|
Федор |
12-03-09 18:43 |
|
| Алексею. Вы совершенно правильно поступили. Не могу удержаться, чтобы не напомнить. Я еще 3 марта написал: "Не надо думать как возродить Россию. Надо просто содержать самого себя, свою семью и не просить ничего у правительства. И тогда Россия без всяких дум сама по себе встанет". Вот моя программа возрождения России, которой я следую уже много лет. Думаю, что и вы пошли в правильном направлении. Счастливого пути !
|
|
|
|
Алексей Косенко |
12-03-09 18:12 |
|
| ЕВГЕНИЮ и ФЁДОРУ. Странно, но меня так и не поздравили… ну да ладно. ЕВГЕНИЮ. Евгений, мне нравится ваша цель: «Так вот моя цель - чтобы русские поняли, что без интеллекта они пропадут». Я подписываюсь под этой целью, только интеллект будет наш, российский, а не заморский. Но хочу уточнить: в вашей фразе, вы говорите – «А два интеллекта, думающих о будущем России – это уже в два раза больше чем один.» - интеллекты не могут думать, так же как и мышление не может думать – думает человек. Мне принципиально не нравится, когда человека приравнивают к интеллекту. Но вам большое спасибо: именно вы, Евгений, сподвигли меня на важное решение – не зависеть от дураков. Теперь я никому не подчиняюсь и ни перед кем, кроме детей и их родителей, а также своей совести ответ держать не буду. Ещё раз спасибо, Евгений. И простите меня, если вас обидел чем: пытался «отзеркалить» вам самих себя. Желаю всех благ вам, собирайте дружину, только без революций, пожалуйста. ФЁДОРУ. Фёдор, вы очень точно сказали: «Народ и власть - это один цельный организм. И не может быть народ лучше, а власть хуже. Власть - это и есть люди из народа, с его менталитетом и его нравственностью.» Лучше и не скажешь, и я с вами, поразмыслив, полностью соглашаюсь. И вам спасибо, Фёдор, когда я уже принял решение об уходе из школы, но продолжал колебаться, именно вы своим спокойствием, рассудительностью, основательностью и пониманием помогли мне не отступиться, спасибо, Фёдор, и простите меня, ведь и вас ненароком мог обидеть, как обидел Евгения. ФЁДОРУ и ЕВГЕНИЮ. Теперь, когда я стал свободен от начальства и некоторых иллюзий, мне многое стало лучше видеться, и политика как-то сразу перестала интересовать, буду, как говорит Путин, обрабатывать свой маленький кусочек земли и делать свою незаметную работу. Желаю вам успехов в вашей жизни и работе, крепкого здоровья, счастья и Любви (именно с большой буквы). Прощайте, собеседники, не поминайте лихом. Алексей. |
|
|
|
Алексей Косенко |
11-03-09 21:23 |
|
| Извините Фёдор, устал, перенервничал: не каждый день уходишь с работы в свободное плавание, завтра отвечу. |
|
|
|
Алексей Косенко |
11-03-09 21:20 |
|
| Фёдор и Евгений, можете меня поздравить: всё, сбегал вечером в школу, уладил все дела – я свободен. Решил уйти из школы. Директор всю неделю отговаривала, но сегодня всё же рассчитала и отдала трудовую. Надоело мне работать на государство, становлюсь предпринимателем, как вы Фёдор: буду заниматься только частной практикой. Доберу ещё пять частных занятий в неделю, и они как раз компенсируют то, что мне платила школа. Пусть Андрюша Фурсенко работает за 25 тысяч учителем в простой московской школе и с той нагрузкой и с тем невыносимым отношением к учителям со стороны общества. И грустно и радостно одновременно. |
|
|
|
Федор |
11-03-09 19:17 |
|
| Пришла пора нам с тобой брат Алексей честно посмотреть друг другу в глаза и сказать САМУЮ ГЛАВНУЮ ПРАВДУ. Любой российский учитель по своему нравственному облику НИЧЕМ не отличается от любого российского чиновника. И не спеши возражать. Послушай меня до конца. У моей дочери была прекрасная учительница русского языка. Пока ее не назначили директором школы. А как только она стала директором, обратилась к родителям с просьбой: собрать деньги на покраску школы. Фасад действительно облупился. Учительницу в школе уважали и деньги родители собрали. Немалые деньги. Но как все были восхищены когда 1-го сентября увидели новый сверкающий фасад. И никто не мог понять почему к учительнице через пару недель зачастили инспектора, а еще через пару недель ее с должности сняли. Выяснилось, что одна из родительниц работала в отделе образования и вдруг узнала, что нашей школе из городской казны выделены деньги на покраску здания. Она шепнула кому следует и первая же проверка выяснила, что "замечательная" учительница положила деньги собранные с родителей себе в карман ( на случайности попалась. Ну кто бы вспомнил про эти деньги, видя сверкающий новый фасад ? ). И случаи такие не редкость. Я уверен, что и вам знакомы истории, когда "замечательный" учитель, став директором школы, тут же превращался в коррупционера или ворюгу. Какова же тут мораль ? А мораль такова, что многие учителя не воруют только до тех пор, пока им нечего воровать. Дорогой Алексей, я уверен, что лично вы никогда бы ничего чужого не взяли. Человек, который пишет такие замечательные стихи не способен на подлость. Но согласитесь, и среди чиновников встречается немало вполне достойных людей. Что из этого следует ? Народ и власть - это один цельный организм. И не может быть народ лучше, а власть хуже. Власть - это и есть люди из народа, с его менталитетом и его нравственностью. |
|
|
|
Федор |
11-03-09 18:07 |
|
| Вот и вопрос коррупции - это ведь вопрос к народу, а не к власти. Кто у нас главный коррупционер в стране ? Налоговый инспектор, инспектор госторгинспекции, госавтоинспектор, милиционер, пожарный, санитарный врач, заведующий паспортным отделом, администратор гостиницы, начальники и сотрудники муниципальных районных отделов, ответственные за выдачу всяких документов и справок, землемер, энергетик ( последние два это к вашему вопросу о приватизации дачи ), и многие-многие другие коррупционеры - они ведь из самой что ни на есть народной массы. Они же самый что ни на есть настоящий народ. Вот ведь где сволочи расплодилось ! А Медведев вместо того, чтобы всю эту сволочь на Соловки ( как уже бывало в нашей истории ) - цацкается с ними, уговаривает. А его еще этот же самый народ - мордой об стол, почему, дескать, ты против коррупционеров уголовные статьи не вводишь ? А не вводит потому, что народные миллионы придется на Север гнать. Но не хочет он миллионы своих соотечественников ( из самой что ни на есть народной массы ) на лютую северную стужу, да на верную смерть посылать. Вот и плодится у нас коррупция. Глумится над властью коррумпированный народ. Поди, докажи. Не пойман - не вор ! Нынче у нас демократия ! А сажать начнешь - сталинистом тебя назовем. В Европейский суд по правам человека начнем жаловаться. Что тут Медведев может поделать ? |
|
|
|
Федор |
11-03-09 17:41 |
|
| Второе, в двух словах: правительство на протяжении 15 последних лет держало пошлины на иномарки завышенными, чтобы наши автостроители могли "встать на ноги" и создать конкурентноспособный автомобиль. Но наш народ ( не власть, а простые конструкторы, инженеры, начальники цехов, начальники линий, сборщики, то есть самый что ни на есть российский народ ) оказались бездарями и ничего путнего за это время не создали. Это яркий пример того, что какое бы у нас интеллектуально развитое правительство не сидело, если в народе процветает бездарность, лень, пьянство, паразитизм, мы страну никак не поднимем. |
|
|
|
Федор |
11-03-09 17:32 |
|
| Почему-то опусы Жени Никонова не уступающие в объемах "Войне и миру" "проканывают" ? |
|
|
|
Федор |
11-03-09 17:30 |
|
| А продолжение не прошло. Наверное модератор решил, что пошел словесный понос. |
|
|
|
Федор |
11-03-09 17:17 |
|
| Алексею. Дельный вы задали вопрос про импортозамещение. Что касается производства на базе простаивающих автомобильных заводов велосипедов ( чайников, пылесосов, утюгов... ), то это невозможно. Дело в том, что для производства бытовой или иной компактной техники не требуется таких огромных цехов, на которые идут гигантские объемы освещения и отопления. Для производства велосипедов не нужны громадные территории, за которые нужно платить налоги и которые нужно элементарно охранять, ремонтировать, убирать. Для производства велосипедов ( сковородок, фенов, кастрюль ) не нужны такие энергетические мощности, которые подведены к автозаводу и т.д и т. п. То есть если начать производить на базе автозавода что-то менее крупное и менее высокотехнологичное, то завод вылетит в трубу, поскольку не окупит своих колоссальных издережек, рассчитанных на высокодорогостоящий продукт. Это первое. |
|
|
|
Алексей Косенко |
11-03-09 17:05 |
|
| Фёдор, Медведев уже определился с антикоррупционными мерами: у него нет и в помине мер уголовного характера, но есть что-то о декларации о доходах. Вот вам и ответ власти на ваш вопрос: что делать с коррупцией. Жираф большой - ему видней. |
|
|
|
Алексей Косенко |
11-03-09 14:52 |
|
| Фёдор, у меня к вам, как к бизнесмену, вопрос: на сколько реально сейчас в ситуации кризиса перевести часть мощностей, например, тех же простаивающих автомобильных заводов на мипортозамещающую продукцию, то есть создавать, например, велосипеды или мопеды, чтобы вытеснить с рынка европейские чересчур навороченные велосипеды, которые ни один ребёнок сам не починит, и китайско-гонконгские из дюраля (гайку затягиваешь, а она с резьбы слетает). У меня в детстве был замечательный пензенский велосипед ПВЗ – он прослужил мне и отцу 10 лет, и наверное столько же тем, кто его у нас украл. Потом отец купил складной отечественный дорожный велосипед, на нём ездила моя мама, а сейчас катается моя младшая дочка (велосипеду 29 лет!!!) и любому пацану его легко чинить. Был и мопед у меня, правда, недолго, когда ушёл в армию, его продали. У отца был прекрасный мотоцикл: «Урал», а до этого мотороллер с задним кузовом. В общем, эта техника и сейчас востребована на дачах и в деревнях, маленьких городках, но её или нет, или очень дорогая, или китайская. Вообще, Фёдор, мне кажется, что наша власть думает не о том, какие меры принимать в ситуации кризиса, а считает «фантики в чемодане»: вот недавно Кудрин посчитал и сказал, что хватит на 2,5 года. Вместо того чтобы заняться импортозамещением и тем самым создать рабочие места, насытить колоссальный спрос в этой сфере, наша власть опять считает, сколько бумажек есть в заначке. Ведь у нас сегодня все пластмассовые изделия в Москве – это или турецкие, или китайские (и все из нашей нефти), а ведь и здесь можно работать по импортозамещению. Но если власти безразлично, то, может быть, бизнесмены заинтересованы в налаживании своего производства? Ведь вот приди на рынок и вся мелочёвка: отвёртки, свёрла, краны, выключатели, лампочки, зеркала, дрели, циркулярки, саморезы и гвозди!!! – всё это в основном импортное. Да неужели же мы сами в России не можем производить все эти вещи, пользующиеся постоянным спросом? |
|
|
|
Алексей Косенко |
11-03-09 14:44 |
|
| Фёдор, я с вами согласен: Евгений не хочет или не может ответить на поставленные вопросы, хотя оба мы с ним недовольны одним и тем же. Евгений, я не специалист в хозяйствовании, как вы, но то, что я могу делать в образовании, я делаю: учу детей, пишу книгу, анализирую ситуацию в образовании и разрабатываю те меры, которые смогу воплощать без протянутой руки в сторону власти, иногда посылаю власти конкретные предложения и всё ещё жду ответа (на видеоблоге Президента можете прочесть мои тезисы в рубрике «О том, как происходит работа над текстом Послания Президента Федеральному Собранию») – то есть я делаю конкретные дела. Вам же задал вопросы по существу, но вы опять молчите (возможно, Фёдор прав и вашему интеллекту или модератору туго приходится). Вы отвечайте на вопросы, конкретные вопросы, и не надо, пожалуйста, наводить туману по поводу «интеллектуальной дружины». |
|
|
|
Федор |
11-03-09 12:23 |
|
| Алексею. И вообще вам не кажется, что с вами общается не человек, а какой-то механический аппарат, который все время выдает одни и те же фразы, только каждый раз в разной последовательности ? |
|
|
|
Федор |
11-03-09 12:21 |
|
| Алексею. Какой же вы однако наивный ! Ну не будет он на ваши вопросы отвечать. Разве же вы не видите, что он слышит только самого себя ? Не зря же человек, по его же утверждениям, за пять лет поисков ни одного единомышленника себе не нашел. |
|
|
|
Евгений Никонов |
11-03-09 08:32 |
| nikonov_em@mail.ru |
| Наконец-то, Алексей, хотя бы один ты, разумеется, кроме меня, понял, что всё в России плохо обстоит, если рассматривать её уровень общего хозяйственного (в первую очередь) развития, в свете глобального производства мирового продукта. Надеюсь, тебе понятны диспропорции, которые существуют в России. Россия обладает примерно десятью процентами мировой суши. Но при этом производит всего два процента мирового продукта. Америка обладает примерно пятью процентами мировой суши, но производит двадцать процентов мирового продукта. // Вот для чего нужен интеллект. Понимать реальные вещи мировой ситуации, тенденций интеллектуально-материального развития мира. Как только о реальном положении вещей в мире мы – Россия начнем думать, только тогда у нас появятся шансы попытаться исправить положение России на мировой сцене развития. До тех же пор пока мы тупо будем спорить, нужен нам или нет интеллект, или что главнее: дух, или интеллект, или материальное положение России, до тех пор остальной мир всё дальше и дальше будет отодвигать нас на задворки, периферию мирового развития. И, в конце концов, он скажет: "Поскольку правительства России не могут управлять своим хозяйственным развитием хорошо, как это делают, например, в Сингапуре (то, что ты говоришь, я знаю не понаслышке, я там бывал). // Ты как-то говорил о каких-то целях. Так вот моя цель - чтобы русские поняли, что без интеллекта они пропадут. Россия исчезнет с карты мира, как могучее в прошлом государство именно по недомыслию своих правительств. Почему всегда гибли богатые, казалось бы, и могущественные державы? Потому, что они боролись с интересами своих народов тоже быть если не богатыми, то хотя бы жить в достатке. Но правители этого не хотели. Так же и в современной России правящий класс не хочет, чтобы народ, также как и правящий класс получил доступ к собственности (к твоей злополучной дачной земле). Чувствуешь, у нас уже разговор пошёл совсем другой, как только я заметил, что в твоей голове появился проблеск разума. А два интеллекта, думающих о будущем России – это уже в два раза больше чем один. Уже можем собирать российскую интеллектуальную дружину, чтобы Россия поставила перед собой верные задачи. |
|
|
|
Алексей Косенко |
10-03-09 21:11 |
|
| Евгению. Евгений, вот вы уже поспокойнее стали выражаться. За это спасибо. Теперь давайте по порядку: 1) Насчёт того, что интеллект нужен, я как раз говорил с самого начала, именно поэтому и заговорил об образовании – здесь противоречий у нас нет; 2) Вашу позицию по поводу того, что правительство не всегда на высоте, разделяю, но что мы с вами можем поделать с этим правительством?; 3) По поводу того, что правительство (а я бы уточнил: правящий класс), обжулило и обворовало народ, также согласен – но опять вопрос, что тут сейчас можно сделать?; 4) То, что власть зажилила землю, тоже понятно – на своей шкуре испытал, но что вы предлагаете делать?; 5) А по поводу того, что Россия остаётся в дураках, как вы выражаетесь, я продолжаю настаивать, что надо менять образование (Сегодня СИНГАПУР!!! Слышите, СИН-ГА-ПУР!!! обогнал Россию по качеству школьного образования, а их университет, оставил наш знаменитый МГУ далеко позади себя, а их высокотехнологическая промышленность нам и не снилась). 6) Я понимаю также и то, что наша нынешняя власть не озабочена ни образованием, ни экономикой, ни вообще хозяйством страны, потому что наша элита не способна мыслить и действовать разумно и правильно внутри страны, и потому что полезных ископаемых много. И об этом я говорил с самого начала. И говорю сейчас, что элиту надо или просвещать, или менять. ИТОГ: по существу мы с вами не противоречим друг другу, но что вы предлагаете делать в этой ситуации? |
|
|
|
arthur Фёдору |
10-03-09 19:46 |
|
| повторяю - это не мои слова |
|
|
|
Федор |
10-03-09 19:35 |
|
| Артуру. Не знаю чего вы от меня ждали. Мне кажется я ответил на все ваши вопросы. Зато полностью с вами согласен по поводу Никонова. Даже плинтус мог бы "предсказать", что встреча Лаврова и Клинтон обязательно состоится. Только плинтус вряд ли бы этим гордился. |
|
|
|
arthur |
10-03-09 19:30 |
|
| Недавно Путин сказал о кризисе: "Россия не просто сама по себе переживает экономические трудности. Все это хорошо знают, все это видят и понимают. Россия стала частью мировой экономики, и это неплохо. Но сегодняшнее событие - это и плата за то, что мы так стремились стать частью этой мировой экономики" (ссылка: beta.novoteka.ru/?s=politics&p=1#nnn14964652).
Тем самым он подтвердил слова Мяло о перестроечно-постперестроечном «вхождении в цивилизованное сообщество», которое — признаем и это — тоже имеет немало сторонников в самой России. Последнее, то есть «вхождение», может даже считаться фундаментальным идеологическим самообоснованием новой России; ради такого «вхождения» крушился Союз, разрывалась историческая память, осуществлялась вивисекторская «ломка стереотипов» |
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 19:06 |
|
| Вот видишь, Алексей, прямо вздохнуть не дают психи. Ещё один кретин-самозванец под именем arthur полез в глобальную политику. А ты говоришь… Вот я и удивляюсь, как густо заселена Россия слабоумными отбросами человечества. А ты всё споришь, нужен нам интеллект или нет? |
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 18:30 |
| nikonov_em@mail.ru |
| Алексей, если я произношу слово "кретинизм", то разве это не синоним слова "слабоумие"? Просто я называю вещи своими именами. Разве не слабоумные правительства России и СССР привели свои огромные страны к хозяйственной и военной деградации, которая обернулась в обоих случаях катастрофами для народов России. А те кто становится на сторону падших режимов, сами тоже такие. Разве это не слабоумные люди говорят: "Англия и процветала потому, что у нее не было ни одного соседа". Да, чёрт подери, разве не Великобритания 800 лет торгует со всем остальным миром? А в это время русские всё время в кабале. Даже до сих пор не могут понять, что значит развивать торговлю собственного народа в своей собственной стране. Правительства до сих пор не могут сообразить, что фонд приращения страны зависит от фонда обращения страны. А у нас в стране фонд обращения крошечный. Сами всё приватизировали (воры), но народу ничего не дают приватизировать. Народ и теперь в кабале, потому что без собственности. Ты же сам объяснял Федору, что творится даже с дачной землёй. Вот причина. Безумная власть и стонущий, без земли и орудий промышленности народ. Какое может быть фермерство в России? А в Англии что? Совсем другое. Разве не два миллиарда людей проживает на территории Британского Содружества, и говорят сегодня на британском языке? // Разве не за счёт торговли мир богатеет? Разве все новинки мировой техники не производятся сначала в Голландии и Англии, а ещё Америке и Германии, чтобы потом поражать воображение всего мира. Почему России нет среди этих стран? Разве не Англия во времена Кромвеля издала первый декрет о земле, по которому каждый крестьянин должен наделяться 4 акрами земли, чтобы иметь возможность выживать и вдобавок платить налог на содержание государства. Разве не Америка у неё возьмет в 1862 году этот закон за основу своего аграрного развития. А благополучие аграрного сектора страны - это благополучие государства. А в России до сих пор в деревне крепостное право. Поэтому везде пьянство и безделье. Почему мы до сих пор слаборазвитая даже в аграрном отношении страна? И я отвечаю! Потому что в России правительства слабоумные (нет, нет - они не кретины!). Почему Россия не производит ни одного изделия мирового класса? Потому что, правительства слабоумные. А Америка, посмотри, посчитай её Нобелевских лауреатов, которых в шесть раз больше чем в остальном мире. И чуть ли не половиной мирового торгового оборота она управляет. А мне пытаются доказать, что интеллект здесь не причём. Я не хочу, чтобы Россия вечно была тупым безмозглым болваном в деле недоразвития своих производительных сил, где интеллект должен играть первую скрипку. Вот я и спрашиваю: почему Америка и Британия везде впереди? И кризис финансовый её (Америки) банки учинили с расчётом дестабилизировать всю остальную экономику мира, чтобы извлечь их хаоса большие барыши. Америка управляет миром. А почему не Россия? Ведь СССР тоже хотел управлять миром. И я не помню, чтобы кто-то из нас его за это осуждал. А в России до сих пор даже путёвого фондового рынка нет. Потому что умом в России никто не занимается. Тебе разве не известно, что мир заселён дураками и умными? Вот я и спрашиваю всё время: Почему Россия дурак? Почему всё время её правительства хотят быть дураком? Но я простой человек из народа не хочу быть вечным дураком. Ведь есть же умные страны. Кто разрешит наш спор? Если даже ты учитель, претендующий совершить реформу образования, ни бельмеса не понимаешь, о чём я всё время здесь говорю? То ты со мной, то с правительством. Поэтому идти к третьему исходу, а не к третьему Риму обречена Россия. Ещё может тебе что-то не понятно, учитель? И обрати внимание ещё на то, как вы своим недомыслием (я не говорю тупоумием, хотя это синонимы) и бессмысленным враньём всё время топчите и топчите, унижаете интеллект русских. Надеюсь понятно, что быть дураком, кретином на страницах журнала «Россия в глобальной политике» – это и есть наплевать на свой собственный интеллект. И ничего. Почему-то вы не перед кем не извиняетесь.
|
|
|
|
arthur |
10-03-09 18:23 |
|
| Кто-то некультурно паясничая пытается писать от моего имени. Обыкновенное вредительство. |
|
|
|
arthur |
10-03-09 17:37 |
|
| Я понял, что от Феди с Алексом ничего внятного мне не дождаться. Зато меня порадовал Е. Никонов. Он оказывается предсказал, что переговоры США и России начнутся и они начались. А когда они кончались ? Все восемь предыдущих лет Буш и Путин друг к другу по очереди ездили и переговоры вели. А Лавров с ихним госсекретарем вообще не расставался. И интересно, а был хоть один предсказатель на свете, который бы предсказал такую глупость, что переговоры России и США не возобновятся ? Если дядя Никон радуется, что он это предсказал !? Он может также себе в большое достижение занести, что вилкой в глаз за ужином не попадает. А вообще вы ребята нудные. Талдычите тут одно и то же. Караганов если почитает - в психуху попадет. |
|
|
|
Алексей Косенко |
10-03-09 10:04 |
|
| Евгений, я присоединяюсь к Фёдору, действительно, мы с ним иногда одинаково, но иногда по-разному видим одни и те же вещи, но не пытаемся унизить или оскорбить друг друга, а пытаемся, лучше показать своё видение. И с вами я в чём-то согласен, но в чём-то нет, но вы свою правоту отстаиваете через «наезд» на собеседника, а соответственно и получаете в ответ такое же к вам отношение. Если вы будете продолжать ругаться, а не говорить по существу, то к чему мы придём? Для меня важно в диалогах расширять своё понимание, за счёт видения других и пытаться другим показать свою точку зрения. Вы же, Евгений, напоминаете мне Ленина: он постоянно ругается в своих статьях. Зачем подражать? А по поводу Америки к вам простой вопрос, как к знатоку: чего же это она такая продвинутая, а подвела мир к кризису и что же она постоянно надувает пузыри, которые время от времени лопаются? И почему Америка постоянно (начиная с 1945 г.) живёт за счёт эксплуатации (прямой или косвенной) всего остального мира? И ещё (раз вы понимаете лучше других) к вам просьба: вы можете сказать очень чётко и по пунктам, что надо делать сегодняшней России ( и народу и элите). И напоследок из Лао-цзы:
//«Устраните «мудрость», отбросьте «разумность», И польза людям будет стократная. Устраните «человечность», отбросьте «справедливость», И люди вернутся к почитанию и любви. Устраните ловкость, не ищите выгоды, и в мире не станет воров и разбойников. Три эти суждения не открывают всей истины, Посему добавлю кое-что сюда относящееся: Будь безыскусен, храни первозданную цельность; Избавляйся от себялюбия, не угождай желаниям.»//
|
|
|
|
Федор |
10-03-09 07:02 |
|
| До тех же пор пока Евгений не прекратит лаиться и не начнет вести себя прилично продолжать с ним разговор считаю ниже своего достоинства. |
|
|
|
Федор |
10-03-09 06:46 |
|
| Обратите внимание Евгений сколько вы "накатали" в последнее свое посещение. А при этом утверждаете, что у нас с Алексеем словесный понос. Даже невооруженным глазом видно, что вы пишите как минимум в два раза больше, чем я. Это яркое доказательство того, что вы относитесь к другим предвзято. Свои же рассуждения считаете неприменно достойными прочтения, даже если они представляют собой настоящие макулатурные тюки. Если вы претендуете на способность вести некие философские беседы, вы прежде всего не должны отситься к своим оппонентам с высокомерием. Относитесь к ним так, как вы бы хотели, чтобы относились к вам. Это первое условие, которому вам еще только предстоит научиться, чтобы иметь возможность претендовать на ведение диалога. Кстати, у нас с Алексеем, несмотря на некоторые разногласия, диалог вполне получился. Не бойтесь учиться дружище. У вас еще ни все потеряно ! |
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 00:25 |
| nikonov_em@mail.ru |
| Я уже много раз говорил вам, что, тот, кто выдумывает что-то из своей непутёвой головы, тот обыкновенный выдумщик, а проще – лжец. Не каждому слову нужно верить. В мыслительной деятельности человечества несметное количество шарлатанов. Кстати, первым великим шарлатаном человечества был Аристотель. Вот почему и многие вещи тех религий, которые пользовались лженаукой Аристотеля, тоже являются ложными. А вы всё время приводите каких-то беспомощных авторов. А их то, настоящих авторов, если в истории человеческой мысли наберётся с десяток, то хорошо. Есть ещё авторы второй руки. У них тоже может быть что-то полезное, но их уже нужно тщательно сортировать, чтобы отделить хорошие зёрна этих теорий от плевел. Но вам это всё невдомёк. Вместо того, чтобы слушать что-то сведущее, вы по-ребячески становитесь в позу. Я вам уже объяснил, что нужно вести дискуссию на самом высоком уровне мысли. То есть говорить только тогда, когда у вас налицо достоверное знание, а не придуманное на бегу. А у вас одни примеры, но никакого знания. Вам, что показалось, то вы и ляпаете наобум. А уже давно всем известно, что есть кажущиеся вещи, а есть истинные вещи. Но как доказывать, что вещь вы не мните, а она действительно имеет место, об этом в России не знают даже президенты, потому что в России нет такого знания. А поскольку его нет в природе российского общества и государства, то ему и не учат. А на Западе такое знание есть. Почему нас и переигрывает Запад на интеллектуальном поприще развития человечества по всем статьям. Вот почему в России так много несведущих в области развития хозяйства народа людей в правительствах. Потому что они, я уже не говорю грубо «балбесы», а говорю мягко, что они «несведущие люди», они не обучены приёмам ведения хозяйства страны потому, что отсталые страны мира не имеют даже теорий о современных производительных силах стран. |
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 00:21 |
|
| Нужно оперировать только достоверными мыслимыми вещами. А там где возникают какие-то сомнения, там нужно сомнительные вещи исследовать ещё раз. А это не прочитанные вещи у каких-то невежд, а извлечённые из мыслительной деятельности человечества вещи. Каждое поколение мыслителей опирается на всё исследовательское знание человечества, только дополняя его знанием своего поколения. Россия потому отстала вместе со славянофилами, в том числе с Гумилёвым, Данилевским и ещё сотней других интеллектуально, что она никогда не понимала, что общее знание человечества гораздо выше доморощенного российского так называемого специфического обособленного знания о хозяйственном развитии стран. Деградация в общественных науках – причина катастроф России. При подобной постановке дела и третья катастрофа неминуема. |
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 00:17 |
| nikonov_em@mail.ru |
| Вот ты, Алексей, спрашиваешь: «Евгений, а скажи честно, чего ты хочешь и на кого работаешь?». Отвечаю на кретинский вопрос: Работаю на себя, на свою родину Россию. А автобиографий моих тут везде полно. Скоро пять лет, я веду здесь, с такими как ты, дискуссии. Ищи и читай мои биографии. Ну, уж если ты сильно просишь, скажу: Хочу, чтобы было меньше всякой дряни на моей земле. Хочу, чтобы тебе подобных, и подобных Федосу пустобрёхов ограниченных, какими вы много раз себя здесь показывали, было тоже меньше, а лучше бы, чтобы совсем не было. // Чтобы никто от президента до последнего простолюдина не убивал мою родину своей тупостью. Вот конкретный пример: Федор недавно болтал-болтал здесь, что Америка выкручивает руки России. Что никаких переговоров с ней быть не может. А вышло-то, по-моему. Читай, что он совсем недавно говорил ниже, 15 февраля: «Женя Никонон старую шарманку завел: мы должны любить друг друга и идти на сближение... Аж, слезу прошибает. Снова из пустого в порожнее».// Теперь пусть умоется своим кретинизмом. Переговоры-то между Америкой и Россией уже идут. А это я и предсказывал, что будет именно так происходить. России деваться некуда. Россия кругом отстающая. У нас повсюду одни слабости, из-за неумения правительства наладить хозяйственное развитие страны (это моя центральная тема, и пусть кто-нибудь попробует меня в этом опровергнуть). А мелкотравчатые наскоки Федора здесь ничего не меняют. Есть интеллект, а есть отсутствие интеллекта – вот что нужно понять русским в первую очередь. На уровне отсталого интеллекта я свои темы ни с кем не собираюсь обсуждать. Вооружайтесь доказательствами, тогда будем говорить. Инициативу-то правящие неумехи России уже давно подарили Америке, ещё в восьмидесятых и девяностых годах прошлого века. А теперь как они её могут вернуть? Только мощью хозяйственного и военного потенциала. А и того и другого у нас «кот наплакал». Но вы же (разумеется, и не только вы) абсолютные ноли в этих делах, как производить (увеличивать) хозяйственный потенциал России. Причём вы и знать ничего не хотите в чём же главные проблемы отставания нашей державы. // А переговоры для нас – это хотя бы отсрочка от «22 июня». Возможность того, чтобы Россию и/или её союзников массированно и неожиданно не атаковали хотя бы в ближайшие годы, как в 41 году. Правда, ныне новые переговоры между министром Лавровым (Россия) и госпожой Клинтон (США) начинаются по тому же сценарию, по которому Европа начинала осваивать Америку Колумба. Европейцы тогда дарили индейцам медные колокольчики, а те взамен дарили европейцам золотые цепи. Называлось это всё по европейским стандартам – эквивалентный обмен. Вот почему насколько другая сторона глупа, настолько её и обманывают. // Так и теперь Америка начинает «новое» общение с Россией: г. Клинтон вручает м. Лаврову красную кнопку в обмен на будущую дружбу, в результате которой Америка была бы не прочь приватизировать, если не российские богатства, как в девяностые годы, то хотя бы прилегающие к России территории Европы и Центральной Азии. Америка явно не прочь, чтобы Россия была похожа на аборигенов Америки 15-17 веков. А Лавров послушно принимает красную кнопку (он себя похоже тоже считает индейцем), вместо того, чтобы сказать, что «мы ценим ваше стремление к добрососедству, но сначала хотели бы видеть ваши конкретные шаги по устранению враждебного отношения к России». // Но вас, мои неуважаемые оппоненты, разве дело усиления России интересует? Ума-то у вас тоже мало! И почему-то я сомневаюсь, что прибавится. По вашему письму видно, что мысли-то ваши убогие. А посему всё ясно и отчётливо видно, что вы собою представляете, точнее, не представляете никакой ценности в интеллекте России. Хотя ради правды скажу, что письмо Алексея от 09-03-09 00:29, наконец-то основательное высказывание со стороны уровня российского учительского интеллекта в отношении истинной истории Китая. Хоть одно что-то вразумительное от вас услыхал. Теперь ты, Алексей, похож на учителя. А то ты споришь о тех вещах, в которых ты явно малосведущ, да ещё набираешься наглости поучать других. Ты ещё не понял, что тебе реформа школы не под силу. Идея твоя против идеи «человека обучаемого», конечно верна. Но дальше этого твоё понимание не идёт. Ты не видишь, какое основное препятствие (а образование – это только сопутствующая наша слабость) не может преодолеть Россия. // Вместо того, чтобы прояснить, в чём заключается твоё непонимание проблемы, ты ещё начинаешь обвинять других в тупости. А вот о Китае твоя миниатюра действительно хорошо вписалась в религиозный облик мира. Оказывается, есть хорошие религии в мире. Не случайно так мощно Китай зашагал в гору. Потому что там от коммунизма осталась только пятидесятимиллионная компартия народных масс во главе государства, и больше ничего. А у нас кретины (правящая номенклатура) именно разогнали компартию, чтобы народу досталось как можно меньше собственности бывшего СССР. Вместо того, чтобы сертификаты на собственность вручать народным массам, под контролем партии и государства, как в Китае, ликвидировали и партию и государство СССР |
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 00:13 |
|
| А между тем, сколько всякого несуразного навёрстано в церковных тезисах. И их Arthur приводит в вопросах к Фёдору: «Примерно год-два назад православный иерарх Кураев в интервью говорил, что в наше время войны совершенно недопустимы, РАЗВЕ ЧТО РЕЛИГИОЗНЫЕ». // И дальше он продолжает: «Ещё одна цитата из О.Фёдора: "По мнению Льва Гумилева мы отстаем от Европы в области культуры и науки ( по сути в интеллектуальных областях ) потому, что русским постоянно приходилось расширять территорию своего государства, дабы прекратить бесконечные набеги с юга и защитить свое православие от агрессивного католицизма с запада». // А ДАЛЬШЕ УЖЕ СНОВА Я КОММЕНТИРУЮ: Кураев и Фёдор в этих двух высказываниях близнецы-братья. Они оба ведут религиозные войны. Это мы неверующие находимся в неведении относительно намерений и политики церкви. А в самой церкви там никаких сомнений нет в отношении войн с другими религиями. У них всё ясно: нужно вести войны с другими религиями (за паству). А тогда чего вы жалуетесь, что протестанско-католический запад ведёт экспансионистскую политику против России, или Аль-Каида ведет экспансионистскую политику против иудаизма и христианства, если и православные Кураев и Фёдор тоже не против концепции религиозных войн. // Это всё я тебе решил написать Arthur потому, что у тебя уже есть два стоящих взгляда на развитие государства Российского. Первая концепция, это та, что нужно противостоять Америке в её устремлении разложить Россию изнутри. У тебя уже сказано раньше словами Америки: «Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания». // По-моему православные Кураев и Фёдор здесь вполне подходят в качестве помощников ястребу янки написавшему всё это. Обострять отношения с другими религиями – это значит сеять национальную рознь. А люди-то все имеют право на жизнь. Независимо от религий. А выходит, что религии-то и сеют религиозную рознь. Следовательно, государства должны порывать с такими религиями. // Вторая твоя мысль, Arthur, состоит в том, что ты понимаешь ещё хорошо идею Александра Зиновьева о глобальном обществе, что главным недругом России и многих других вторых и третьих стран мира являются мировые финансовые круги во главе с Америкой и Израилем. Теперь налицо твоя третья концепция, что совсем ненадёжным союзником современных русских в деле подъёма их интеллектуального могущества являются религии России. Вот и развивай эти свои концепции. Но тебе явно придётся освободиться от своей беззаветной любви к коммунизму (в одном месте у тебя просто не разлей любовь с коммунизмом). А ведь коммунизм – это тоже террор, Гулаг, Культурные революции, геноцид. А всё это несовместимо с основной идеей человечества – Гуманизмом. Я думаю, что именно здесь твоё главное болото, которое помешает тебе выработать цельный теоретический взгляд на будущее России. С другой стороны, я трезво осознаю, что разработка вся кой теории это сугубо частное дело. |
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 00:09 |
|
| Но вернёмся к Артуру. Он говорит: Чтобы получить результат постараюсь ограничить круг вопросов. Вот цитата из О.Фёдора: "В православии даже существовало твердое убеждение, что разум убивает дух и что чем больше человек размышляет, тем более причин находит сомневаться в своей вере, которая должна быть незыблема». // А дальше снова я комментирую: От Федора требовалось только одно ответить вразумительно: Почему интеллект для православия в прошлом был так опасен? И каково в современном православии отношение духа к разуму, интеллекту? Только и всего. Ведь вопрос-то был поставлен Артуром простецки: «Попробую, однако, продолжить выяснение внутренне противоречивой, как мне кажется, позиции церковников». // Ведь ответ самого Arthurа прост: «А слепая вера не убивает разум? В прямом смысле, между прочим. Достаточно вспомнить сожжение Джо Бруно и преследование святой инквизицией 70-летнего Галилео Галилея, как и мн др. Однако сейчас церковь с удовольствием пользуется достижениями науки и техники, которые были бы невозможны без новых мировозренческих взглядов преследуемых учёных». //
А вот ответы Алексея Артуру: (1) «Артур, мне не совсем понятно ваше высказывание о «выяснении религиозной позиции веры в политике». Вы что-то хотите понять и одновременно высказать свою точку зрения? (2) «Вопрос веры и религии это два отдельных вопроса» (конец цитирования). // Так отвечает Алексей Артуру.
|
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 00:05 |
|
| Вот Фёдору и Алексею задал вопрос Arthur: «Меня интересует не спор сам по себе, а выяснение религиозной позиции веры в политике». // Другими словами объясняясь, Артур спрашивает, имеют ли место быть у религий политические интересы? А из этого никогда никакая церковь не делала тайны, что её политических интерес состоит в том, чтобы расширялось её территориальное влияние. Поэтому всегда между церквами и монархиями всего мира существуют явные и тайные политические союзы. Государства субсидируют церкви, а церкви пекутся о лояльности паствы к устоям государств. // И дальше говорит Arthur: «Попробую, однако, продолжить выяснение внутренне противоречивой, как мне кажется, позиции церковников. Либо логика и вера несовместимы, как и интеллект, и тогда дальнейшие вопросы теряют смысл». // Здесь неплохо было бы сказать хотя бы коротко о терминах «логика», «вера» и «интеллект». Все эти термины из разных областей человеческой деятельности. Известно, что первой деятельностью человека является его производительная деятельность по производству своей собственной жизни. Потому что, только осуществляя производство своей жизни человек, осуществляет и воспроизводство человечества. Давайте посмотрим, кто заинтересован в такой постановке дела в России. Разве когда-либо в России государство провозглашало такую доктрину, а церковь её поддерживала в этом? Никогда. И у государства и у церкви в России цель одна – только получить с человека. |
|
|
|
Евгений Никонов |
10-03-09 00:03 |
| nikonov_em@mail.ru |
| Кому здесь чего нужно стыдиться Фёдор и Алексей – это всё видно по вашей несусветной галиматье, которой вы здесь набросали с лихвой.
Ну что вам ещё сказать, непутёвые писаки? //
Ладно, что-то добавлю. Но лучше бы вы следили за тем, как бессвязны все ваши вирши
|
|
|
|
Федор |
09-03-09 18:11 |
|
| Мне знакомы публикации и Хазина и Дугина. Встречаются у них хорошие мысли. Но вопрос устранения коррупции пока никому не по зубам. Вот где наш доморощенный "Сократ" мог бы свою эрудицию показать ! Но он куда-то пропал. Надеюсь стыдно наконец человеку стало. |
|
|
|
Алексей Косенко |
09-03-09 17:36 |
|
| Фёдор, есть интересный человек по имени Михаил Хазин (недавно открыл его для себя), в комсомольской правде можно найти его статьи. И ещё Дугин, чьи взгляды я частично разделяю. На "Евразия ТВ" можно найти выступления Дугина. Возможно, вам будет интересно ознакомиться с их взглядами. |
|
|
|
Алексей Косенко |
09-03-09 17:22 |
|
| Знаете, Фёдор, мне тоже иногда так кажется, что нужна сильная власть, «закручивающая гайки». Когда Ходорковского посадили, я думал, что вот наконец-то начнётся порядок, но теперь мне кажется, что нельзя «войти в одну и ту же реку дважды», то есть сделать так, как было при Сталине. К тому же именно сталинская система породила в итоге то, что страной стали править Горбачёвы и Ельцины: умные и самостоятельно мыслящие кадры были уничтожены, высланы или отстранены от власти. А ещё в нашей коррупции очень сильно заинтересован Запад, прежде всего Америка. Это же фомка, с помощью которой они могут разложить и «вскрыть» любого нашего чиновника ( пример с Адамовым), а дальше держать его на коротком поводке. Вспомните, кто начал разлагать взятками наших чиновников: в страну посылались всевозможные транши и тут же исчезали, но после этого, например, дума принимала законы о разделе продукции, превращая нас в колониальную республику. (И ещё я не знаю, настроены ли ментально наши ФСБ, МВД (силовики) на то, чтобы не было коррупции, ведь коррупционеров легко держать под контролем: есть рычаг воздействия.) На мой взгляд, с коррупцией можно бороться «закручиванием гаек», если под ним (закручиванием) иметь в виду законы. Я не знаю, есть ли сегодня законы, предусматривающие конфискацию имущества у проворовавшихся или берущих взятки чиновников, их жён и детей. Но, по всей видимости, нет, ибо никто не боится брать взятки и воровать (придумали даже слово распиливать). Нужна ещё информационная компания, чтобы страна могла в лицо знать своих «героев», а то у нас получается, мы все знаем Ходорковского, а проворовавшихся генералов даже по телевизору не всегда показывают. Уже одно это было бы действенным психическим воздействием на коррупционеров. Путь образования также нельзя сбрасывать со счетов, хотя он и длителен. Очень важной вещью в борьбе с коррупцией, опять же на мой взгляд, мог бы стать тот самый резерв, который создаёт Президент и Премьер. Но при одном условии – жёсткие конкурсные правила отбора, где на первом месте должна быть чёткая черта: ни у соискателя, ни у его родственников не должно быть даже намёков на коррупцию или воровство. И контролировать отбор должна бы по хорошему власть самоуправления, а не чиновничья власть. Само появление местного самоуправления резко бы сократило поползновение чиновников к казнокрадству и взяткам. Так что, тут нужен целый комплекс мер. Думаю, что здесь как раз к стати, тот факт, что и Путин, и Медведев юристы. Я ведь тогда очень резко и эмоционально сказал, что страной должны управлять не юристы. России нужны жёсткие законы и просветительская работа, профилактика в виде общественного мнения и элементарное юридическое образование всего народа. И это благо, что во главе страны сейчас стоят юристы. Им ведь должно быть виднее. |
|
|
|
Федор |
09-03-09 16:18 |
|
| Вы, Алексей, может сами того не подозревая, привели пример как высокоэффективна была сталинская система и как неэффективна нынешняя демократическая. Возможно мы снова стоим перед необходимостью резкого "закручивания гаек". А как иначе справиться с коррупцией, которая парализует всякую деятельность в стране ? |
|
|
|
Алексей Косенко |
09-03-09 14:08 |
|
| Кстати, Фёдор и Артур, вы очень удачно, но с разных сторон демонстрируете одну очень интересную вещь. Я лично согласен с вами, Фёдор, верно ведь, что и власть может быть бездарной и народ диким, и, напротив, власть мудрой, а народ созидательным. И согласен с вами, когда вы говорите о затратности образования и науки. Но и вы, Артур, правы приводя слова Фаддеева. Вот привожу выдержку из своего «послания Президенту»: //«Историческая справка. Так по экономисту Струмилину С.Г. введение всеобщего начального образования дало в СССР экономический эффект, в 43 раза превышающий затраты на его организацию; рентабельность начального обучения для лиц физического труда в 28 раз превысила себестоимость обучения, а капитальные затраты на него окупились через 1,5 года. Выводы Струмилина о высокой рентабельности обучения в вузах преимущественно малоимущих выходцев из рабочих и крестьян подтверждали окупаемость бесплатного высшего образования и содержания студентов за государственный счёт, а также давали возможность обосновать обязательную 3-летнюю работу выпускников вузов по распределению, установление им заработной платы на уровне не ниже квалифицированных рабочих.»// эта выдержка как раз очень хорошо демонстрирует ваши мысли: И власть в России была не всегда бездарной, и образование окупается. Проблема в том, что сегодня делать? Мне кажется, что власть сегодня оторвалась от народа на недосягаемую дистанцию, с одной стороны, власть занята противостоянием тому давлению, что навязал нам Запад (и от этого не уйти), с другой стороны, занята своим собственным благополучием, отсюда и Челси и Дворцы в Англии, Франции, Испании или в подмосковье, с третьей стороны, власть самонадеянна и не считает свой собственный народ дееспособным, иначе почему до сих пор тормозит развитие самоуправления. Помните, Фёдор, я приводил пример с приватизацией земли. Наверное в Сибири земли много и местная власть не чинит препятствий в её приватизации, но во Владимирской области, где она подороже сейчас оценивается, её просто так не приватизируешь. Я ведь консультировался с юристами по поводу того, как можно приватизировать. Но реальность такова, что власть, имея реальные кадастровые сведения о моём участке, не хочет их просто так давать, она требует ещё раз всё перемерять, а все попытки получить какие-то сведения сводятся к тому, что мне, через частных риэлторов, выставляют расценки. Далее, я успел подключиться к электричеству в своё время за 6 тысяч. Сегодня председатель нашего СНТ, даже своего племянника не может подключить ниже 40 тысяч, потому что местная электрическая компания берёт такие взятки или не подключает под предлогом того, что нет мощностей. У нынешней власти просто нет чувства самосохранения. Она не думает о том, что нельзя до бесконечности тянуть из народа соки, нельзя его вечно держать за быдло. Но и народ тёмен, неповоротлив и труслив, не знает, как судиться с властью, да и боится судиться. И вот здесь опять мы упираемся в образование: как сегодня преподаётся в школах предмет «Право», с какого класса его начинают изучать дети? Везде по-разному, но нигде не учат практическим знаниям – это опасно для власти? Вопросов много, ответов мало. |
|
|
|
Алексей Косенко |
09-03-09 12:47 |
|
| Продолжаю свою не до конца высказанную мысль. Религии или культы, пусть и не доросшие до религии – это неизбежность. Но проблема ещё и в том, что религия сегодня, на мой взгляд, не должна быть инструментом власти кесаря. Она должна стать частью нашей культуры, мудрость, заключённая в священных текстах, должна стать достоянием каждого простого человека, а не только избранных. Много ли найдётся в России, Европе или Китае простых людей, которые прочли бы Библию, Евангелие, Коран, Дао-дэ Цзин, Конфуция, Сократа и многих-многих других мыслителей? К сожалению, мудрость, скрытая в этих книгах, многим недоступна и в силу образования, и в силу политики власти. Разве нынешним правителям Китая нужен просвещённый народ, развитые личности? Нет, им нужны рабочие и инженеры, бизнесмены, менеджеры, банкиры, но не просвещённый народ. Когда народа много и он непросвещён, для любой власти выгодно держать его в таком состоянии. Но вот когда сегодня в России с её огромной территорией и мизерным населением власть не задумывается о просвещении народа, о действительно мощном образовании, то чем она отличается от китайской власти? Мне кажется, что надо готовить не юристов или инженеров, финансистов или изобретателей, а творческих, мыслящих граждан своей страны. Сперва ребёнок должен стать таким активным и умеющим думать гражданином страны, а и только потом (он сам выберет) рабочим, учителем, банкиром, президентом или учёным. Многие дети, кончая нынешнюю школу, не научаются думать!!! А для чего такая школа нужна? Да при коммунистах нам нужны были высококвалифицированные рабочие, инженеры и учёные, хорошо подготовленные думать только в очень УЗЕНЬКОМ пространстве своей профессии, но не мыслящие личности. Ведь нефти, руды, золота и алмазов в придачу с лесом было немерено. Сегодня ситуация изменилась кардинально. Чтобы России развиваться, нам надо просвещать народ, мы живём уже в век информационных технологий, и если мы не научимся самостоятельно думать, за нас будут думать кукловоды. Кто думал за Гайдара и Чубайса, те, кто их консультировал. Кто сегодня думает за нашу власть, я не знаю. Но то, что мы до сих пор зависим от доллара, говорит о том, что и ментально наша богатая и властная «элита» продолжает ориентироваться на ИХ ценности, а, следовательно, кукловодить будут те, кто думает не у нас, а там, на Западе. Вот бывший министр финансов Фёдоров попытался в своё время сделать Россию финансово независимой от доллара страной, так его тут же выгнали из власти, а когда он уже совсем недавно попытался напомнить о своих предложениях, его почему-то сразу постигла смерть, там, на Западе, в финансовом центре – Лондоне. Кому он перешёл дорогу? Тем, кто продолжает кукловодить, и тем, кто действует заодно с кукловодами в нашей стране. И неважно по недомыслию или корысти эти сподручные кукловодов лишают Россию финансового суверенитета? |
|
|
|
Федор |
09-03-09 06:19 |
|
| Я не думаю, что Евгений сидит и рефлексирует. Мне кажется тут все проще. Он оторвался от своей любимой и единственной книжки - истории ВКП(б) и с удивлением узнал: а) Народ на Руси конфликтовал и враждовал, пока не пришла власть в лице Рюрика с его дружиной и не организовала Древерусское государство, в котором начали строиться храмы и развиваться православная культура; б)После октября 1917 года вся власть в России перешла к самому что ни на есть народу. Результат получился плачевный. Более того, уже через несколько дней (!) после захвата власти большевики начинают кампанию по возвращению на свои старые места царских чиновников, поскольку экономика в их отсутствие просто остановилась; в) В 1990 году премьер-министром в России был назначен директор института экономики Егор Гайдар, который никогда до этого во власти не работал. Он кардинально обновил власть и в правительство посадил 16 своих коллег по институту, ни один из которых также во власти никогда ранее не работал. И снова результат - хоть плачь. Я думаю, что Евгений просто столкнулся с абсолютной несостоятельностью своей идеи о том, что власть всегда глупа и бездарна, а народ -
всегда умен и прозорлив. А поскольку Евгений вел с нами диалог в форме - он профессор, мы - нерадивые ученики, ему теперь стыдно тут появляться и сказать ему абсолютно нечего. Кстати, я не удивлюсь, если узнаю, что "профессор" вообще не знает такого слова - рефлексия, так что ваши усилия Алексей по повышению интеллектуального уровня "профессора" увы возможно тщетны. |
|
|
|
|
|
|
|