Велик ли риск войны США и Китая из-за Тайваня? И почему? Об этом Фёдор Лукьянов побеседовал с профессором Чикагского университета Джоном Миршаймером для программы «Международное обозрение».
– Джон, что Тайвань значит для Соединённых Штатов? Почему он снова важен для США?
– По двум причинам. Первая причина состоит в том, что США глубоко привержены идее сдерживания Китая. А для того, чтобы сдерживать Китай, Тайвань имеет принципиальное репутационное значение. Другими словами, Соединённые Штаты так давно заявляли о готовности защищать Тайвань, что, если они этого не сделают в случае китайской атаки, урон американской репутации будет огромный. Японцы, филиппинцы, австралийцы, южнокорейцы просто утратят доверие к Америке.
Вторая причина заключается в большой военной ценности, которую Тайвань имеет для сдерживания Китая. Это самый главный остров в первой островной цепочке, благодаря которому США могут запереть китайские силы в непосредственной близости от побережья КНР. До тех пор, пока Тайвань на американской стороне, китайскому флоту очень трудно проецировать силу в Тихом океане, особенно в Филиппинском море. Так что и по чисто военным, и по репутационным причинам США обязаны защищать Тайвань.
– Да, но это повод, который способен толкнуть Америку к реальной войне с Китаем. Что именно может заставить США вмешаться?
– Вы совершенно правы, это очень опасная ситуация. Тайвань для Китая – священная территория. Для Китая абсолютно недопустима сама мысль о том, что США могут вступить в тесный альянс с Тайванем и воспрепятствовать Китаю в восстановлении контроля. Бесспорная задача Китая – вернуть Тайвань. Бесспорная задача Соединённых Штатов – не дать ему это сделать. Это ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасно.
В каком случае Америка вступит в войну за Тайвань? Очень просто: когда Китай нападёт на Тайвань. Стороной, которая может спровоцировать войну, является Китай. Если подумать, Америка защищает статус-кво, а Китай хочет его изменить. Что случится, если Китай попытается силой изменить существующее положение вещей? На мой взгляд, тут нет вариантов – США будут военным способом защищать Тайвань.
– Понятно, но статус-кво уж больно странный. США сами официально признают Тайвань частью Китая.
– Да, ситуация крайне причудлива. США официально декларируют, что признают только один Китай, при этом готовы сделать всё, чтобы не позволить Китаю вернуть контроль над одной из своих частей.
– Джо Байден заявляет, что его внешняя политика ориентирована на интересы американского среднего класса. Средний класс США готов воевать за Тайвань? Зачем?
– Есть посмотреть на опросы общественного мнения, оказывается, что значительное большинство населения поддерживает идею, чтобы американцы умирали за Тайвань. Я ожидал другого, что войну за Тайвань будет поддерживать элита, «глубинное государство», а широкая общественность будет против. Но большинство за то, чтобы воевать.
Дело, наверное, в том, что обычный американец уверен: он сам не пойдёт воевать за Тайвань, и дети его не пойдут. У нас добровольческая армия, так что служить пойдут те, кто сам захотел. Была бы перспектива того, что сражаться пришлось всем, цифры поддержки стали бы совершенно другими.
– Давайте исходить из того, что войны всё-таки не случится. Как будут в ближайшие годы развиваться отношения США и Китая?
– В ближайшие годы развернётся острейшее соперничество с сфере безопасности, которое охватит все без исключения аспекты отношений – экономику, торговлю, инвестиции и так далее. Я тоже думаю, что война маловероятна, в значительной степени по причине ядерного оружия.
– А какая роль в этом противостоянии может быть отведена России?
– С российской точки зрения, роль, которую Россия должна играть, – ни в коем случае не быть втянутой в настоящую войну. Сейчас Россия, естественно, ближе к Китаю, чем к Соединённым Штатам. В первую очередь, потому что США проводили глупую политику и толкнули русских в объятия китайцев. Так что сейчас выглядит так, будто Россия и Китай вместе против Соединённых Штатов.
Но, в принципе, Россия и Китай – не такие уж тесные союзники. Так что нет оснований ожидать, что Россия автоматически пойдёт воевать с Китаем. Более того, я уверен, Россия сделает всё, чтобы этого не делать.
Для США умной политикой было бы привлечь Россию на свою сторону, но Америка совершенно напрасно делает обратное.
